Ai Huu Trung Hoc Le Van Duyet
Trường Trung Học Lê Văn Duyệt - Gorbachev, “Chúng ta đã tránh được đại chiến thứ ba”  
  Chào Du Khách. Xin Gia nhập hay Ghi Danh
 

...



Nếu có trở ngại kỹ thuật khi ghi danh vào diễn dàn, xin liên lạc ngdangmy@gmail.com


  Kho Hình Trang chánhTrợ giúp Tìm kiếmGia nhậpGhi Danh  
 
Page Index Toggle Pages: 1
Send Topic In ra
Gorbachev, “Chúng ta đã tránh được đại chiến thứ ba” (Read 465 times)
vietduongnhan
Gold Member
*****
Offline


Hồn Thiêng Sông Núi
VN

Posts: 1172
Gender: female
Gorbachev, “Chúng ta đã tránh được đại chiến thứ ba”
21. Oct 2009 , 02:39
 
 
Gorbachev,

“Chúng ta đã tránh được đại chiến thứ ba”



Isabelle Lasserre, Caroline de Malet và Philippe Gélie phỏng vấn - Hồng Lĩnh lược dịch


Tổng Thống cuối cùng của Liên Bang Xô Viết nói về những điều ông biết về những sự kiện dẫn tới đã dẫn tới sự sụp đổ của bức tường Berlin và sự sụp đổ của khối cộng sản. Và nói những gì ông nghĩ về Obama, Medvedev và Putin.

Le Figaro: Cách đây 20 năm, vào lúc bức tường Bá Linh sụp đổ, ông nắm quyền tại Liên Xô. Ông thấy sự việc xảy tới hay sự kiện ấy bất ngờ đối với ông?

Mikhaïl Gorbachev: Điều đó khó có thể gây bất ngờ cho tôi vào lúc đó. Những sự kiện này là kết quả của một quá trình lâu dài. Tôi đã ở trong vòng của quyền lực lâu dài và tôi biết tình hình một cách hoàn hảo. Khi tôi trở thành người lãnh đạo của Liên Xô, một trong những viễn kiến nền tảng về thế giới của tôi là coi Châu Âu như là ngôi nhà chung của chúng ta. Tôi cũng đã đề xuất, trong chuyến thăm Pháp, chúng ta cùng xây dựng căn nhà này. Và vấn đề nước Đức là một phần của tầm nhìn đó. Thống nhất nước Đức là việc rất có thể,vì trước đó đã có những thay đổi lớn tại Liên Xô, tại Trung Âu và Đông Âu trong bang giao với các nướcphương tây và đặc biệt với Hoa Kỳ, trong qúa khứ không mấy thân thiện với chúng tôi. Lúc tôi là quốc trưởng Liên Xô, giới hữu trách Liên Xô và Mỹ đã không gặp nhau từ sáu năm qua. Vài năm sau đó, chúng tôi đã thay đổi sự kiện ấy. Và tất cả những thay đổi này dẫn đến khả năng thống nhất. Trong một chuyến thăm Đông Đức vào năm 1989, nhân kỷ niệm 40 năm nước Cộng hòa Đông Đức, tôi đã rất ấn tượng vì những gì tôi thấy. Tôi đã nói chuyện nhiều với Chủ tịch Erich Honecker và ông ta làm tôi ngạc nhiên. Tôi nghĩ rằng ông (Honecker) đã không hiểu những gì đã xảy ra. Hoặc là ông đã từ chối chấp nhận các quá trình đó đã và đang triển khai đó, rõ ràng, đặt câu hỏi về sự thống nhất của nước Đức lên bàn (thảo luận). Có một cuộc diễn hành lớn, 28 khu vực của GDR đã có đại diện. Thanh thiếu niên tham gia vào cuộc biểu tình reo hò khẩu hiệu chứng minh rằng quốc gia được trong tình trạng hỗn loạn và sẽ sớm có thay đổi lớn ... Các Thủ tướng Ba Lan Mieczysław Rakowski, đến gần và hỏi tôi có hiểu tiếng Đức hay không. Tôi nói đủ để biết ý nghĩa của những dấu hiệu và khẩu hiệu. Sau đó, ông (Rakowski) nói với tôi, “màn đang hạ”. Tôi nói, “đúng thế.”


Le Figaro: Nghe ông nói, hình như chính ông đã lên kế hoạch tất cả sự kiện ấy?

Mikhaïl Gorbachev: Không, tôi không có kế hoạch đó. Hơn nữa tháng sáu năm 1989 vào dịp thăm viếng (Tây) Đức, sau khi nói chuyện với thủ tướng Helmut Kohl, một nhà báo hỏi tôi có nêu lên câu hỏi về (sự thống nhất) nước Đức hay không. Tôi nói có. Tôi cho rằng, sự phân chia của Đức là một di sản lịch sử của Thế chiến thứ hai. Nhưng chính lịch sử phải nói cái gì sẽ xảy ra. Các nhà báo đã không thoả mãn và họ khăng khăng hỏi tôi khi nào sẽ thống nhất. Tôi trả lời rằng vấn đề này có lẽ sẽ được giải quyết trong thế kỷ này và lịch sử sẽ quyết định điều đó. Đó quan điểm của tôi một vài tháng trước khi bức tường đổ xuống ... Và sau đó có thay đổi ở Liên Xô, Trung Âu và Đông Âu, “cuộc cách mạng nhung”, mối quan hệ mới với Hoa Kỳ, cuộc giải trừ quân bị. Tất cả điều này đã dẫn đến một vòng xoắn ốc sự kiện, ngay cả khi Cộng hoà Dân chủ Đức vẫn còn là một loại đảo trong vùng biển của sự thay đổi.

Le Figaro: Ông có bị cám dỗ vào việc sử dụng vũ lực để ngăn chặn sự thay đổi ở Đông Âu hay không?

Mikhaïl Gorbachev: Quý vị đã biết, khi người tiền nhiệm của tôi là ông Konstantin Tchernenko qua đời vào năm 1985, các lãnh tụ của các quốc gia thuộc Khối Varsovie tới phúng điếu tại Moscow. Chúng tôi họp nhau lại tại văn phòng của tôi. Tôi cám ơn họ và nói với mấy vị ấy, “Chúng tôi sẽ không làm gì hết có thể làm rồi rem mối quan hệ của chúng tôi với qúy ông.” Chúng tôi sẽ tôn trọng các nghĩa vụ của chúng tôi, nhưng bạn có trách nhiệm chính trị của mình, với quốc gia của bạn, và chúng tôi chịu trách nhiệm chính trị của chúng tôi, với đất nước của chúng tôi. Năm 1985, do đó, tôi đã hứa với họ rằng chúng tôi sẽ không can thiệp - và chúng tôi không bao giờ nói. Nếu chúng tôi đã làm, thì sau đó có lẽ tôi sẽ không được ở đây hôm nay với bạn ... Do đó, tôi đảm bảo điều này với quý vị.

Le Figaro: Cái gì đã có thể xảy ra theo ý ông?

Mikhaïl Gorbachev: Chúng tôi có thể có chiến tranh thế giới thứ ba ... Lúc đó, Châu Âu đã có đầy đủ các loại vũ khí hạt nhân. Có khoảng hai triệu quân trên cả hai phía của Bức màn sắt ... Tưởng tượng đơn giản thôi, điều gì sẽ xảy ra nếu chúng tôi đã sử dụng vũ lực ...

Le Figaro: Vào thới điểm ấy, đâu là tầm nhìn của ông về tương lai của Liên Xô?

Mikhaïl Gorbachev: Đó là tầm nhìn dẫn chúng tôi đến những thay đổi dân chủ, mở cửa, cải tổ liên bang và kinh tế của chúng tôi, trả lại tự do đi lại cho người dân, đưa tự do ngôn luận và tôn giáo (vào đời sống). Lúc ấy, tôi đã không ngần ngại, tôi biềt đó là con đường phải theo. Và tôi tin rằng chúng tôi có thể kéo dài Liên Bang Xô Viết như cũ. Nhưng, sau các tuyển cử tự do năm 1989, một số người trong hàng ngũ trung ương của đàng CS đã phản ứng dữ dội chống lại sự thay đổi. Lúc ấy Đảng chia rẽ: 84% dân biểu là đảng viên, nhưng thành phần ưu tú của đảng CS Liên Bang Xô Viết thất cử. Tôi đã có mọi lý do để tin rằng perestroika đã được đa số ủng hộ. Tuy nhiên, tầng lớp “nomenklatura” đã cố gắng liên tục để lật đổ tôi, phải từ chức tại cuộc họp của Xô viết tối cao. Về mặt chính trị, các đối thủ của perestroika chưa thể phản đối chúng tôi một cách hợp pháp. Đó là lý do tại sao họ đã tổ chức một cuộc đảo chính năm 1991. Chúng tôi đã đánh giá không đúng sự nguy hiểm, nhưng chúng tôi đã có hành động dứt khoát hơn để ngăn chặn điều này. Tôi nghĩ rằng những người chủ trương perestroika, kể cả bản thân tôi, chúng tôi đã quá tự tin. Chúng tôi nghĩ rằng chúng tôi đã đi đúng hướng. Vào thời điểm đó, chúng tôi chuẩn bị một chương trình để khắc phục tình hình kinh tế tại Liên Xô. Chương trình này được các nước Cộng hòa hỗ trợ, ngay cả các nước Cộng hòa Baltic. Đầu tháng, chúng tôi cũng đã chuẩn bị một hiệp ước mới cho Liên bang. Trong tháng 11 năm 1991, chúng tôi muốn tổ chức một đại hội để cải cách trong đảng. Chúng tôi nghĩ rằng trong tình hình này, bất cứ ai muốn tổ chức một cuộc đảo chính là vô trách nhiệm cho để. Thật không may, họ đã làm, và một số trong những người tổ chức cuộc đảo chính là một phần những người xung quanh của tôi, tôi bị bao vây.

Le Figaro: Hôm nay ông giải thích thế nào về nỗi luyến tiếc về đế quốc và quyền lực của Liên Bang Xô Viết biểu lộ trong giới lãnh đạo và quần chúng Nga?

Mikhaïl Gorbachev: Tôi biết tình thế. Tôi nghĩ rằng không nên phóng đại khuynh huớng ấy. Trong một cuộc thăm dò thực hiện vào năm 2005 nhân kỷ niệm hai mươi năm đổi mới (perestroïka), 55% số người thẩm định rằng các cải tổ là rất cần thiết, trong lúc họ thuộc thiểu số mười năm trước đó (1995). Hai phần ba dân Nga ủng hộ tuyển cử tự do, kinh tề thị truờng, tự do đi lại.

Le Figaro: Đồng ý, nhưng hiện nay ông Stalin đuợc lòng dân hơn trong quá khứ?

Mikhaïl Gorbachev: Tôi không nghĩ thế. Thật thế là có một số biểu tình với chân dung Staline. Điều ấy chứng tỏ rằng Nga chưa thành công hoàn toàn tiến trình đổi mới. Nhưng chuyện ấy chúng tôi đã biềt. Dầu sao đi nữa, không có vấn đề quay lại qúa khứ. Người ta không thể đi lùi. Cái đó sẽ không xảy ra.

Le Figaro: Ông đánh giá thế nào về chính sách của Medvedevthanks.gifutin? Hai người ấy đang dẫn dắt Nga đúng hướng không?

Mikhaïl Gorbachev: Nhiệm kỳ đầu của Vladimir Putin xem thuận chiều. Ông ta đã chận đứng tiến trình thoái hóa của Nga, tiến trình ấy rất nguy hiềm. Ông ta ổn định được tình thế. Ông ấy sẽ có chỗ đứng trong lịch sử. Nhưng tôi không thấy những cố gắng hiện đại hoá thực sự, đó là bài toán chính. Các điều kiện rất thuận lợi, nhờ giá dầu tăng. Nhưng tôi tự hỏi về cách thức họ dùng hàng triệu đô la do dầu lửa tạo ra. Tôi tin là số tiền ấy đã cho phép các bè đảng của họ (Medvedevthanks.gifutin) mua Điện Élysées và phần còn lại của nuớc Pháp. Nói đùa thôi, nhưng tôi nghĩ rằng một phần lớn của số tiển ầy bị lãng phí và không đuợc dùng vào hiện đại hoá đất nước. Có lẽ họ phải hành động sớm hơn để tu bổ tình trạng kinh tế, hiện đại hoávà luôn thể cho dân chủ hóa nước Nga. Một mặt họ đã dập tắt đám cháy, mặt khác họ đã phạm nhiều lỗi lầm.

Le Figaro: Theo ý ông, vấn đề chính là chính trị, kinh tế, hay tham nhũng?

Mikhaïl Gorbachev: Nhu cầu hiện nay của quốc gia là một hệ thống mới, một kiểu mẫu phát triển mới. Và để xây dựng, cần dẹp xong vấn đề tham nhũng. Hiện nay, tôi đồng ý, là chưa phải thế. Nhưng thời gian sẽ trả lời.

Le Figaro: Ông có nghĩ rằng Medvedev và Putin sẽ đón nhận bàn tay do Barack Obama đưa ra không?

Mikhaïl Gorbachev: Không phải Barack Obama chỉ là nguyên nhân của của thời cơ này trong bang giao Nga-Mỹ. Nhưng chính ông là một con người nghiêm túc, ông ta hiểu tình hình khủng hoảng, ông tranh đấu để giải giới vũ khí hạt nhân và ông đã thẩm định tầm quan trọng của môi trường. Đây là một đối tác tốt cho các nhà lãnh đạo của chúng tôi, vì đó cũng có những gì họ muốn. Tôi có một cảm giác tích cực đối với tổng thống Mỹ. Và là thế, tôi tin chắc là Nga muốn nắm bắt cơ hội này. Nhưng không ai biết ngày mai ra sao.

Le Figaro: Ông đã nhận giải thưởng Nobel hòa bình năm 1990. Ông có nghĩ là giải thưởng vừa được trao tặng cho Barack Obama có xứng đáng hay quá sớm?

Mikhaïl Gorbachev: Tôi đã có thư chúc mừng ông ta.Tôi bảo đó là một lựa chọn tốt, vì tôi càm thấy gần gụi với tầm nhìn của ông ấy về thế giới. Ông ta cương quyết, có uy tín quốc tế và có tài truyền đạt để bắt tay vào việc. Tôi chúc ông ta thành công.

Le Figaro: Ông đã rút lui quân Nga ra khỏi Afghanistan. Hai mươi năm sau, Barack Obama sắp sửa quyết định có hay không gởi thêm quân đội Mỹ tới xứ đó. Ông sẽ khuyên ông ta cái gì?

Mikhaïl Gorbachev: Chúng tôi đã phải trải qua một giai đoạn tương tự như Obama đang gặp phải tại Afghanistan. Chúng tôi cũng đã có chiến lược để đặt bằng các chính sách của chúng tôi. Tôi nghĩ rằng mục tiêu tối hậu của người Mỹ là nên rút lực lượng của họ. Nhưng tôi không có khuyến nghị để thực hiện. Không còn nghi ngờ gì nữa có lẽ không ai nên đặt chân đến đó. Khi chúng tôi rút lui khỏi Afghanistan, người Mỹ làm việc với các người Pakistanis để tạo ra các phần tử Talibans, tuy người Mỹ đã xác nhận với chúng tôi là muốn một đất nước “tự do và ổn định, thân thiện với hai quốc gia chúng tôi.” Ngày nay, người Mỹ đang gặt hái kết qủa của cái nhân ấy. Phần khác, tôi nhìn nhận là cần hành động chống các tổ chức khủng bố.

Le Figaro: Ông đứng đầu tổ chức Green Cross (Chữ thập Xanh), một tổ chức phi chính phủ (NGO) có mục đích bảo vệ môi trường: Ông còn niềm tin không, trước hội nghị quốc tế sẽ tổ chức vào tháng 12 tại Copenhague về sự nóng lên của bầu khí quyển?

Mikhaïl Gorbachev: Tôi cũng muốn tin rằng đó là một giai đoạn chính trong hướng đi đúng. Những công việc chuẩn bị vững chắc đã có. Các vần đề môi trường đang bóp ngẹt chúng ta: chúng ta phải hành động để tránh một thảm họa, thoát khỏi tai biến. Nhiệt độ trung bình của địa cầu không đuợc tăng quá 0.2%: dầu cho mục tiêu ấy khó đạt đuợc. Ngày từ bây giờ, mọi quốc gia phải có các hành động quyết định.

Bài do người dịch gởi. DCVOnline biên tập và minh hoạ.

Nguồn: Gorbachev: “On a évité une troisième guerre mondiale”, Propos recueillis à Genève par Isabelle Lasserre, Caroline de Malet et Philippe Gélie, Le Figaro 12/10/2009 | Mise à jour: 09:31.

==============================================


Back to top
 

Niềm vui dâng tặng cho đời
Nỗi buồn gởi gió mây trời mang đi
http://vietduongnhan.blogspot.com/
http://www.viet.no/forum/viewforum.php?f=22
 
IP Logged
 
vietduongnhan
Gold Member
*****
Offline


Hồn Thiêng Sông Núi
VN

Posts: 1172
Gender: female
Gorbachev, “Chúng ta đã tránh được đại chiến thứ ba”
Reply #1 - 21. Oct 2009 , 02:41
 
Tiếp theo..
***


Gorbachev, “Chúng ta đã tránh được đại chiến thứ ba”

2009-10-15 06:08:03 Dạ Lan

Trích lời Gorbachev: "Chúng tôi đã phải trải qua một giai đoạn tương tự như Obama đang gặp phải tại Afghanistan. Chúng tôi cũng đã có chiến lược để đặt bằng các chính sách của chúng tôi. Tôi nghĩ rằng mục tiêu tối hậu của người Mỹ là nên rút lực lượng của họ"

DL hoàn toàn đồng ý với Gorbachev, việc Mỹ thua ở Afghanistan là chuyện thời gian mà thôi, càng ở lâu thì Mỹ càng thiệt hại nặng. Afghanistan là mồ chôn Liên bang Xô Viết và CNCS thế giới ; và có thể sẽ thành mồ chôn tư bản Mỹ !!!

Nhưng người Mỹ luôn luôn thực tế ; sẵn sàng bỏ rơi VNCH thì chắc chắn sẽ bỏ rơi Afghanistan để tháo chạy !!! Thế giới thứ ba dù có thù hận Mỹ hay yêu chuộng Mỹ thì khi cần Mỹ vẫn bỏ rơi !

Tàng

Theo tôi, ông Gorbachev có nhận xét đúng về Mỹ và Afghanistan .... reo nhân nào thì gặt quả đó. Mấy hôm nay xem tàng hình đài KERA của chính phủ thấy chiếu cảnh lính Marine của Mỹ đi hành quân ở Afghanistan mà lại nhớ năm xưa ở quê nhà ... Người Mỹ mà cứ giữ nguyên kiểu cách đánh đấm như thế này thì trước sau gì cũng "bỏ xác" .....Tội nghiệp cho những chàng trai USA mang thân đi làm bia nhắm bắn cho thiên hạ.....
Người Mỹ sẽ lập lại bài học VN ngày gần đây thôi, họ lại áp dụng lời khuyên của tướng Độc Nhãn Do Thái : muốn chiến thắng VC thì hãy tạm cho VC thắng trước (và bây giờ thì: muốn thắng Taliban thì để cho nó tháng đi ....cho thằng cha già râu Bin Laden nó chui ra khỏi hang thì làm thịt mấy hồi....")

NGỌC NỮ
Quote :"Nhưng người Mỹ luôn luôn thực tế ; sẵn sàng bỏ rơi VNCH thì chắc chắn sẽ bỏ rơi Afghanistan để tháo chạy !!! Thế giới thứ ba dù có thù hận Mỹ hay yêu chuộng Mỹ thì khi cần Mỹ vẫn bỏ rơi !"

Ông Bush thì về hưu rồi, thời của ông Obama thì tuyên bố ngay từ đầu là :"Change!" thì Mỹ cần gì phải chạy... vì ông T.Th đang nhận giải thưởng Nobel Hòa Bình thì rút quân về để "Change" mờ . Nhà giầu thì tay ôm túi bạc kè kè, nói Change thì phải kéo về , ngon ơ ! Chớ làm gì có tháo chạy với bỏ rơi. Dạ Lan ở Can thì dễ nói, chớ những người Mỹ gốc Việt, ai nỡ nói là Mỹ bỏ rơi đâu? Gương tàu tị nạn bị Mã bắn chìm...làm cho cả thế giới khóc thương kìa , nhờ vậy mà gia đình Dạ Lan mới được định cư ở Can chớ, ngay cả những gia đình (mang danh) tị nạn cs cũng được định cư tại các nước tư bản kìa , lại có cả anh con ngoại hôn của ông đảng viên cao cấp vixi cũng đang hoạt động tại Can với tư cách NVTNCS nữa thì sao!
Tân tổng thống đã cho phép kéo cờ tixi tại Washington có sao đâu? Ngay sau khi cướp xong miền Nam VN "boác" đỗ mười đã tuyên bố tại Paris là sẽ nhuộm đỏ nước Mỹ rồi mờ, có điều ông này thực hành hơi lâu nên sau hơn ba mươi năm mới nhờ được ông Nobel Hoà Bình cho phép kéo cờ đỏ 5 sao chớ 1 sao còn đang lén lút ...!

Dạ Lan
Trích lời Gorbachev: "Khi chúng tôi rút lui khỏi Afghanistan, người Mỹ làm việc với các người Pakistanis để tạo ra các phần tử Talibans, tuy người Mỹ đã xác nhận với chúng tôi là muốn một đất nước “tự do và ổn định, thân thiện với hai quốc gia chúng tôi.” Ngày nay, người Mỹ đang gặt hái kết qủa của cái nhân ấy.".

DL hoàn toàn đồng ý.

Talibans cuồng tín hơn VC nhiều, có hàng chục ngàn cuồng tín sẵn sàng ôm bom tự sát ; lại có cả khối ả rập ngấm ngầm giúp đỡ (chẳng khác gì CSTG giúp đỡ VC !!!) thì chuyện Mỹ tháo chạy là một sự khôn ngoan, mặc dầu rất tàn bạo !!! càng ở lâu thì càng gặt hái nhiều thiệt hại về nhân mạng và của caỉ vật chất !!

Dạ Lan
Trích:"QLVNCH cả thắng khắp nơi..."

Ôí giời ơi ! thảo nào VC vẫn cai trị được nhân dân VN !!!
Sau khi toàn chiếm, VC chỉ chơi một cú lừa nhẹ: cấp úy đi học 10 ngày ! cấp tá đi học một tháng ! thế là tướng tá QLVNCH tranh nhau chui đầu vào tù !!!

oc
Lừa người khác thì có gì đáng hảnh diện sao cô DL ? Tui cũng bị gạt đây . Ừ, tui cũng tưởng 10 ngày thật ! Ha, nhờ vậy mà giờ đây tui là khúc guộc "1000 miles thân thương " nghen . Cũng nhờ dzậy mà có cái DCV này "tự do" cho hải ngoại &quốc nội lên tiếng đó . At least ,huh ?

Dạ Lan
Thực ra đòn lừa các sĩ quan QLVNCH của VC chỉ là một đòn nhẹ !
VC còn lừa được cả dân tộc VN để gây ra nội chiến nồi da xaó thịt, chết hàng triệu người ! để ngăn sông cấm chợ, bắt toàn dân đói khổ ! để tiêu diệt mọi thành phần trí thức, kinh doanh v.v...

Xin quý vị nào bị lừa cũng chớ đau lòng ! Dạ Lan chỉ nói lên sự thật phũ phàng mà thôi !!!

Nếu cả dân tộc không bị lừa thì chắc Dạ Lan không thành dân Canada !

Felix Nguyen
Đánh giặc mà thấy giặc dữ quá thì nên chạy, hoá ra cô Dạ Lan có ý kiến thật khôn ngoan, đánh thì nên lựa kẻ thù nào hiền mới đánh còn dữ quá thì ....chay làng! Còn ý kiến nào hay hơn không? Chẳng hạn nếu ta chạy mà nó cứ rượt theo đánh tiếp thì ta...năn nỉ!
Vậy VNCH bị thua là đúng sách của Dạ Lan rồi, tụi Cộng dữ quá nên ta bỏ nước chạy cho rồi đánh làm chi cho tổn thất nhân mạng! Nếu người Canada nào cũng như cô Dạ lan thì tôi nghĩ Mỹ nên đánh Canada là chắc ăn nhất!

Dạ Lan
Gởi bạn Félix,
Can đảm như bạn sao chẳng chịu về VN chống cộng !!!

Chiến tranh là tàn bạo, là bẩn thỉu, chỉ có chiến tranh tự vệ là đúng mà thôi: chẳng hạn như VNCH tự vệ chống VC xâm lăng, bạn có đồng ý không ?
Mỹ cũng từng tràn quân sang chiếm Canada nhưng thất bại (hồi đó Canada là thuộc địa của Anh).

Nhân dân Mỹ rất thực tế, sẵn sàng hy sinh giữ gìn nước Mỹ, nhưng còn chuyện sa lầy ở VN hay Afghanistan thì chắc chắn họ sẽ ...tháo chạy ! Nhưng nếu đụng vào nước Mỹ thì nếu cần họ choảng nguyên tử ngay !

Felix Nguyen
Nếu không ra trận là hèn nhát thì nước nào hèn nhát cũng chiếm đa số, bởi vì quân ra trận lúc nào cũng ít hơn người ở nhà! Mỗi người có nhiệm vụ của mình, người ở hậu phương cũng góp phần chiến đấu chứ đâu phải chỉ ra trận mới là chiến đấu. Ủng hộ binh sĩ bằng tinh thần, vật chất cũng là chiến đấu gián tiếp!
Nếu tôi còn trẻ, và có quân đội ở VN đánh Cộng thì chắc tôi sản sàng xung phong ngay, còn bây giờ về đánh Cộng bằng cái gì? Câu khích tướng của cô xem chừng hơi bị.....ngu!

Thời đại hiện nay không giống như xưa, không phải chỉ giặc đến nhà mới đánh gọi là tự vệ. Quyền lợi một nước bây giờ đã vượt ra khỏi biên giới của nước đó, Al Quaida ở Afghanítan nhưng lập kế hoạch khủng bố khắp nơi trên thế giới, đánh vào sào huyệt của chúng chính là chiến tranh tự vệ. Bon khủng bố không ngu để tấn công trực tiếp nước Mỹ, chúng chỉ cần đánh vào các cơ sở của Mỹ, khủng bố dân Mỹ ở ngoại quốc, phá hoại những con đường giao thương của Mỹ thì có khác gì đánh Mỹ.
Mỹ đánh khủng bố không phải chỉ vì riêng nước Mỹ mà còn cho cả thế giới Tây Phương, giả sử Mỹ bại thì sẽ đến lượt các nước Tây Âu, Canada. ....Đừng nghĩ Mỹ đánh khủng bố là chuyện của Mỹ thôi rồi ngồi run đùi tán phét. Lý luận của cô Dạ Lan hình như hơi không được.....khôn!

Từ năm 1812 - 1815, Mỹ có tham chiến với quân Anh từ Canada (lúc ấy Canada là thuộc địa của Vương quốc Anh), sau 2 năm rười giao tranh, quân Mỹ đã giành nhiều chiến thắng quan trọng khiến cuối cùng người Anh đã phải ký hiệp ước hòa bình với Mỹ.
Chiến thắng này không những bảo vệ được lãnh thổ Mỹ mà còn dặp tắt ảnh hưởng của Anh tại miền Nam Canada, như vậy là Mỹ đã gián tiếp giúp Canada dành độc lập hoàn toàn từ tay người Anh. Người Mỹ không tràn qua Canada mà chính quân Anh mới tràn qua Mỹ vào tận thủ đô Washington đốt rụi tòa nhà chính phủ. Nhưng đó là với người Anh, chứ với người Canada như cô Dạ Lan thì ....xong xuôi lâu rồi!

Còn bây giờ mà đánh thì chừng 1 tuần là đâu vào đó, nhiều khi chỉ ho một tiếng là Canada đầu hàng, nhưng hy vọng số người Canada có suy nghĩ siêu như cô Dạ Lan chỉ là thiểu số, nếu không thì Canada trước sau gì cũng mất!

LMCường:
Bụt ngồi trên toà gà sao dám đòi mổ mắt ! Anh tham lam muốn làm thằng mã tà toàn cầu, nên bị nó cắn trộm một cú dích đáng nhớ đời.
Mjạ lúc trước Mọi chê thằng Liên Xô khi xa lầy ở Afghanistan, giờ thì Mọi cũng như Tào Tháo nhá sợi gân gà, nhả ra thì tiếc, nuốt không dô, lúng túng như gà nuốt dây thung !
Thằng Mọi đen Obama ngu xuẩn gửi thêm quân, chỉ làm tổn hại ngân qũi quốc gia và giúp cho làn sóng bài Mỹ trong đám Ả Rập nói riêng và thế giới Hồi giáo nói chung tăng mạnh thêm. Hệ quả là bọn Tàu cộng thả cửa tung hoành trong các nơi này cũng như ở Châu Phi và châu Mỹ La Tinh

Dạ Lan
Hầu hết dân Canada suy nghĩ giống như DL, ủng hộ Mỹ trong cuộc chiến chống khủng bố, ủng hộ Mỹ tấn công Afghanistan; phản đối Mỹ tấn công Iraq, phản đối Mỹ ở lại quá lâu ở Afghanistan.

Dân Canada nhờ có caí lạnh, nhờ tài nguyên rộng lớn... nên được hoà bình, tiến bộ. Ngày nay, thế giới văn minh, Mỹ chẳng thể nào vô cớ xâm lăng Canada được, chẳng thể nào dùng cái trò bạo lực của thế kỷ trước được !

Xin bạn Félix đừng nóng ! giận mất khôn bạn ạ ! cứ suy nghĩ kỹ là thấy dân Canada rất đúng

Re: Gorbachev, “Chúng ta đã tránh được đại chiến thứ ba”
2009-10-15 15:06:52 Felix Nguyen
Mỹ tấn công Canada chỉ là một lối nói chọc ghẹo cô Dạ lan thôi, chứ tôi cũng rất yêu Canada lý nào lại muốn điều đó! Nhân đây cũng xin nói với cô Dạ Lan, tuy rất không đồng ý với tư tưởng chủ bại của cô nhưng tôi cũng có hơi nóng đã dùng lời lẽ không được đẹp với cô, thành thật xin lỗi!

LMCường bình loạn thêm cho dzui:
Cha này thích hung hăng con bọ xít ! Cứ hở ra là lớn giọng đe doạ Mỹ dùng vũ lực chiếm nước này nước kia trên thế giới.
Lần trước đối thọi với tôi thì đe doạ Hòa Lan liệu hồn; lần này với Dạ Lan, chỉ ho một tiếng …
Nhưng kỳ này đụng nhằm QUẢ CHANH CANADA, còn chua hơn chanh Mọi, nên chàng ta phải xuống nước làm lành ngay tức thì, hihihiiiiiii. Another UNLEARNED LESSON !
Thực ra khi thấy chàng YÊU MỌI CÒN HƠN DÂN MỌI CHÍNH GỐC (mấy chục đời, như dân Mỹ gốc HL hơn 10 đời, vì họ di dân qua ở vùng bán đảo Manhattan từ hồi giữa thế kỷ 17 lận), tôi hiểu ngay đó là những kẻ PLUS ROYAL QUE LE ROI, bảo hoàng hơn vua, nên mới chọc bằng điển tích Hoàn Nhan Khang trong truyện Anh Hùng Xạ Điêu để cảnh tỉnh chàng ta.

Trần Hùng
Anh Flix Nguyen,
Cũng tính nói với anh mà anh đã nói truớc và xin lỗi Da Lan rồi ........ Hành động của chính nhân quân tử, đánh quí .

Còn cụ Tàng nữa đâu, sao không mau ra xin lỗi Dạ Lan đi . Hay là chỉ chộp cơ hội để phá . hi hi hi .... Dễ biết lắm . Chưa đủ bản lĩnh .

Dư Âm
Hì Hì Hì! Bắt lão Tàng phải xin lỗi (nhất là phái yếu) còn khó hơn là lên giời nữa...Lão Tàng nhà ta thuộc loại...'sĩ khả sát bất khả ố'!!!

Tàng
người Mỹ có muốn ở lại đấy mãi đâu

Đúng, những tín hiệu gần đây cho thấy ông Obama đang có kế hoạch rút quân . Tuy nhiên, trên mặt nổi thì lại khác, tư lệnh chiến trường xin 'tăng viên thêm quân" .........Chiến thuật và chiến lược nhiều khi "nói ậy mà không phải vậy"....
Đọc lại những ý đóng góp, và phân tích thấy mọi người đều lấy kinh nghiệm VN ra để mà phân tích, nhưng nick Dạ Lan lại mất bình tĩnh phân tích quá đà thành ra " chửi bố chửi mẹ của cả Dạ Lan" ...đúng là con hơn cha nhà ....vô phúc. Nếu DL là dân Bắc kỳ con cá rô cây, thì đúng ám số "cháu ngoan bác Hầu (khỉ đỏ đít), Nếu DL là người phía Nam vĩ tuyến 17 thì quả là phường hàng "tôm" (cứt lội lên đầu)
Cái hận toàn dân miền Nam sau 75 bị "lừa" này đáng lý phải là cái "thù bất cộng đái thiên" mới phải. Còn như nhắc lại như một lời "tự đắc" thì chạy qua Canada để làm gì ??? Đi tìm miếng ăn chắc ?? (tỵ nạn kinh tế)Cái đau, cái hận không chỉ riêng quân dân VNCH bị lừa, mà chính ngay cả những kẻ khi xưa 'ăn cơm quốc gia thờ ma VC" cũng bị chúng "cho ăn đất thó" ... không biết nhục mà còn ra vẻ "tự đắc" ....

Tàng
Dám nói là lính Nam Hàn phạm tội ác chiến tranh chiếm đất như Nhật Bản đã làm với Hàn quốc.

Bạn TV à, mấy thằng VC nó chỉ có cái tài là "khôn nhà dại chợ" thôi. Toàn là "tiến sĩ Pac Po" nên ngoại giao của chúng thì ..miễn bàn... nó cũng chẳng khác chi bày "chó đói", cứ thấy ở đâu có mấy cục xương rơi vãi là nhào vô dành giựt, rùi chu cái mỏ lên cầu xin và nói chày nói cối ... Trong chiến tranh VN, tỉnh Bình định mà không có sư đoàn Mãnh Hổ và Binh Dương không có sư đoàn Bạch Mã thì nó "nát như tương bằm" đường xá cha con nó nghe lời con khỉ Ba đình đem chất nổ đặt phá tành banh (lúc nó phá thì nó hứa cuội sau này xây dựng bằng mười ... vậy mà sau 34 năm thì nghe nói xây đâu sập đó cho nên tang hoang bằng mười )Còn tội ác chiến tranh (sic) cứ qua Miên và Lào điều tra thì thấy liền, nó bảo nhau rinh cả tượng Phật (bằng Vàng 24) của Chùa .. đừng nói chi tới giết người. Năm 1964 tui ra theo đoàn sinh viên đi cứu trợ nạn lụt ở Hoài Nhơn Hoài Ân tui chứng khiến mấy vụ "đêm VC lẻn vô làng bắt cóc người đem ra ngoài đồng chặt đầu ... xác thì thảy xuống con sông Kim Sơn ....

Còn cụ Tàng nữa đâu, sao không mau ra xin lỗi Dạ Lan đi . Hay là chỉ chộp cơ hội để phá . hi hi hi .... Dễ biết lắm . Chưa đủ bản lĩnh ...(trích Tran Hung).

Bản lĩnh gì bạn ??? đánh nhau với VC phỏng ??? nếu vậy thì bạn nói đúng vì tui biết VC và tui biết "lực" của tôi nên tôi mới "ôi ta buồn ta đi lang thang" ...
Xin lỗi Dạ Lan ??? xin lỗi gì ? tui đâu phải là thứ "dại gái " đâu. đã vô sân chơi football thì mặc đồ bảo hộ giống nhau, cho nên tui làm defence thì tui húc offence tối đa.. bật nút hở thân xác ra là do DL không gài nút kỷ tính chơi bài "mỹ nhân kế" phỏng???mí cái đó thì có lạ gì, cái nào cũng rứa ....
Ở đời cỡ như TRHùng thì cần gì phải "chờ cơ hội", muốn thiến là thiến ....Cán bộ CA coi tù mà tui còn "chơi gác" coi như con nít thì thứ CA mạng tép riu như mấy người ...có gì mà phải théc méc ....

Lão Tàng nhà ta thuộc loại...'sĩ khả sát bất khả ố'!!! (Dư Âm)
thanks a lot.

Tàng
Hồi tui còn trong nước , cán bộ VC không ngần ngại nói trắng ra ; ai bảo các anh ngu làm chi !!

Bạn OC, chính cái thằng nói với bạn mới là thằng ngu... vì nó chỉ biết đi "bắt người" chớ nó đâu có biết "lẽ phải lẽ trái " là gì.
Nhắc lại cho các bạn trè người non dạ biết: năm 1975, sau khi vào chiếm được Saigon việc đầu tiên là chúng dùng những thằng "CM 30" (đeo cái miếng băng vải đỏ ở tay đại đa số là những thanh thiếu niên bất hảo trong xóm) đi lùng sục trong xóm sau đó Cao Dăng Chiếm ký thông cáo ra lệnh "đang ký trình diện" lấy giấy chứng nhận ...rùi kế tiếp là bắt binh sĩ và hạ sĩ quan đi học tại địa phương 3 ngày / xong 3 ngày thì về sinh hoạt bình thường ... rùi tới cấp tá trở lên mang bị gậy đi 1 tháng và cấp Úy đi 10 ngày. Xong đầu tháng 7 nó cho bọn 30 đi từng nhà và khuyến khích bà con "thành thật chỉ điểm" những ai còn trốn tranh không đi trình diện thì "còng đem vô Chí Hòa" ... (trong xóm tui có anh chàng tên Dư chỉ vì ham "đeo lon" để giựt le với mí em gái trường Saint Thomas .... anh là hạ sĩ quan kỹ thuật không phi hành, nhưng về xóm ănh gắn cái hoa mai lên áo cứ như pilot thứ thiệt ....không biết ai tố cáo nó nhốt anh 6 năm 4 tháng ... may mà có cái chương trình HO .. anh qua Houston và thề "không đội trời chung với VC).. Vì vậy nêú đã là sĩ quan thì không ngu đi trình diện không được ... vì chúng sẽ còng và dẫn đi nhốt ngay ....
Cái ngu nhất của anh em chúng tôi là một lòng với quê hương đồng bào ..không thèm "chạy như chuột" (lời của tướng Vĩnh Lộc) .....

keluuvong
Thật ra thì muốn trốn trình diện cải tạo thì cũng được nhưng phải đi ở chỗ khác và thay tên đổi họ có điều phần lớn dân miền Nam sau ngày 30/4 vẫn còn ngây thơ đối với CS, không biết rõ cái bản chất tàn ác, ngu xuẩn, mọi rợ của bọn chúng, cứ ngỡ rằng dù sao chiến tranh cũng đã chấm dứt, đất nước đã thống nhất, quan quyền của chế độ cũ thì tâm trạng cũng hoang mang, lo sợ và cũng sẵn sàng chấp nhận phải trả một cái giá nào đó sau đó sẽ cùng nhau chung sức xây dựng lại đất nước, quê hương có ngờ đâu tụi VC nó ngu xuẩn, tàn ác quá, không biết HHHG, xử dụng tài năng, chất xám của những thành phần trí thức, ưu tú nhất của miền Nam, chỉ biết trả thù sĩ quan, quân, cán, chính chế độ cũ một cách hèn hạ để rồi đất nước bị tan hoang, xã hội bị băng hoại đạo đức, người dân trong nước đang phải sống trong nghèo hèn, tủi nhục như hiện nay.
Giờ đây mọi người dân Việt trong và ngoài nước đều nhìn rõ cái ngu dốt, ác độc, tội lỗi của thằng bác hồ và đảng CSVN đối với dân tộc đất nước và cần phải đoàn kết, đấu tranh giải thể cho được cái đảng cướp CSVN thì mới có thể ngóc đầu, vươn lên được. Mong thay!

mythanh
Thưa bác klv, lưới Cộng khác lưới trời ở chỗ rất dầy và giống với lưới trời ở điểm: khó lọt. Tất cả từng địa phương, từng xóm ngõ, chúng đều có tổ trưởng, tổ dân phố, công an khu vực, dân từ xa tới, dân lạ mặt chúng đều smell được ngay. Ngoài ra còn có những người hàng xóm mau mắn "tốt bụng" thóc mách lấy điểm. Có thể trốn được, nếu có quen biết, ở vùng quê mùa hẻo lánh, tuy nhiên, vẫn phải nói rằng: Lưới Cộng dầy đặc, con ruồi cũng khó lọt, đừng nói tới tên Nguỵ có nợ máu với nhân dân.

keluuvong
Cô mt à, đã có cả triệu người vượt biên đã lọt lưới Cộng (đồng ý có một số đi diện bán chính thức đưa vàng cho VC để ra đi nhưng phần lớn là đi chui) và mặc dù tụi VC có tổ trưởng, tổ dân phố, công an khu vực nhưng bọn nó ngu, ngốc và tham tiền lắm, bao nhiêu người dân từ miền Trung đã vào được SG và mua/chạy được hộ khẩu, cũng như dân SG về vùng quê làm rẫy, làm ruộng sau ngày 30/4 và không phải dân miền Nam nào cũng muốn làm điềm chỉ cho CS nhất là dân xóm đạo TCG. Tôi biết có nhiều sĩ quan "Nguỵ có nợ máu với nhân dân" không thèm trình diện đi tù cải tạo hoặc trốn trại tù về vẫn sống phây phây ở SG với giấy tờ giả, thời tôi đi tù về ở SG nằm trong nhóm tổ chức vượt biên, tôi đã có thể mua hải đồ, hải bàn và ngay cả súng lục từ những "tên Nguỵ" thân tín, tụi tôi còn có thể "chuộc" bà con ra khỏi tù và "mùa" bãi để vượt biên, nói đúng có tiền và với một chút khôn ngoan, hiểu biết thì cái mạng lưới nào của Cộng cũng có thể lọt được hết. Tôi tin ngay cả bây giờ vẫn có những tổ chức "phản động" đang sống lẩn lút ở Sài Gòn, Hà Nội....và có thể ngay cả trong các cơ quan công quyền VC có điều có thể thời cơ chưa chín mùi để ra mặt cắt cổ mấy thằng VC gian ác đó thôi.

mythanh
Xin tôn trọng lập luận của bác klv. mt vẫn nói là "khó lọt" chứ không nói "không thể".

Chuyện người vượt biển dù chính thức, bán chính thức, hay chui cũng là bọn chúng "thả" đó thôi. Chúng xuất cảng người để lấy vàng.

Một tổ chức kháng chiến của cha Trần Ngọc Hiệu ngay tại Hố Nai là đất tổ, toàn dân CG, cũng bị chúng cài đặt người và phá vỡ. Ngài bị tuyên án tử hình tại Bàu Cá 11/1976.

Gần đây hơn anh Lê Trí Tuệ lãnh đạo Công đoàn công nông gì đó, bị chúng khó dễ, trốn qua tị nạn bên Cambodia, cũng bị chúng bắt lại, vì anh bỗng biệt tích, cao uỷ tị nạn cũng không giúp được anh.

Đương nhiên bây giờ thì khác hẵn hồi chúng mới xâm chiếm miền Nam, chúng đã bị lost control, hủ hoá, và phải nới lỏng nhiều rùi.

LMCường thêm vào cho dzui:
Sau mấy lần đụng nặng hai bên đã có thái độ tôn trọng chính kiến nhau phần nào, cho dù có khác biệt đôi chút. Đúng là cứ để thực tế cuộc đời dậy dỗ. Nói thế, chứ đụng đến việc khen (chê) CS là lại lên gân cả lũ như bị điện giật. Chẳng bao giờ nhìn vào thực tế khách quan mà phát biểu, chỉ nói theo cảm tính cùng thành kiến thôi.

Than ôi, QUÂN TỬ ĐỒNG NHI BẤT HÒA; TIỂU NHÂN HÒA NHI BẤT ĐỒNG là thế.

Stephen
Chào các bạn :
Nói đến Gorbachev thì...chúng ta PHẢI NGHĨ ĐẾN RONALD REAGAN....không có những chính sách của RONALD REAGAN thì ...Liên Xô không sụp đổ được và dân Ba Lan, Tiệp, Hung...vẫn còn sống trong chế độ CS.

Còn "đại chiến thứ 3" thì MR. GORBACHEV đã quên rằng..tình trạng của Liên Xô lúc ấy rồi sao ?

Tôi nhận thấy OBAMA sau khi có giải Nobel sẽ bị "trói tay"...trong việc giải quyết vấn đề Agfan và những vấn đề quốc tế khác... NHƯNG NGƯỜI ĐƯỢC LỢI NHẤT LÀ .....PUTIN, con "cáo già" này thật lợi hại trong việc mang miến mồi IRAN ra nhữ Mỹ....về hồ sơ hạt nhân và OBAMA không phải là đối thủ...bằng chứng hiện nay dân BALAN, TIỆP...nghĩ họ bị Mỹ bỏ rơi.

Nước Mỹ thời hậu OBAMA sẽ đối diện với NGA và TRUNG CỘNG rồi.

mythanh
Đúng lắm. Hai vị lãnh đạo của hai siêu cường là Mr. Gorbachev và Pres. Ronalt Reagan đều xứng đáng vinh danh. Và chúng ta cũng không thể nào quên cố Giáo Hoàng Jean Paul II. Chính nhờ Đức Giáo Hoàng người Ba Lan này đã kết hợp với tổng thống Reagan thành một Liên Minh Thần Thánh (một bài chủ của tg Minh Võ thì phải trên DCV đã tường thuật và phân tích rõ về LMTT này) đưa Ba Lan thoát nạn CS và sự kiện lịch sử này đã trở thành một tiếng trống lệnh phá sụp đổ toàn khối CS châu Âu.

Nước Việt chúng ta phải chờ đến bao giờ?

Lê Văn
Tôi thì thấy quý vị quá chú trọng vào các lãnh tụ (chính trị và tôn giáo) mà hoàn toàn không nhắc đến đến "công lao" của chính người dân Ba Lan.

Lấy thí dụ cụ thể, Lech Valesa tham gia tranh đấu từ 1970. Năm 1976 ông bị đuổi việc, gia nhập công đoàn Tự do (bí mật), năm 1980 trở thành lãnh tụ của cộng đoàn Solidanosc.. 10 năm sau - 1990 - ông trở thành Tổng Thống đầu tiên của nưóc Ba Lan tự do... Đàng sau ông còn hàng ngàn người lo việc tô chức đối kháng...Nhưng quan trọng hơn cả, và vài chục triệu người Ba Lan ủng hộ... Chính sự ủng hộ đông đảo làm nên ngọn gió thổi bạt cường quyền (Wind of Change)!

Cũng đừng quên là chính ở Đông Đức, mới là nơi khởi đầu của giai đoạn cuối: cuộc nổi dậy của dân chúng đã phá đổ bức tường Bá Linh, bắt đầu sự xụp đổ nhanh chóng của các nước CS Đông Âu khác, kể cả Ba Lan...

mythanh
Chú LV,
Tất nhiên sức mạnh có thể xoay chuyển chế độ luôn luôn phải từ nội bộ, phải từ người dân. Ở đây chúng ta đang bàn tới sự trợ lực hữu hiệu chung quanh nội lực này. Khi mt đọc bài chủ Liên Minh Thần Thánh (giữa ĐGH Jean Paul II và TT Reagan) mới thấy rõ mối tương quan dẫn đến việc Công đoàn Đoàn Kết dẫn đạo nhân dân Ba Lan phá sập chế độ CS tại Ba Lan đã được hổ trợ mạnh mẽ như thế nào (từ Mỹ qua người gửi thông điệp là ĐGH tới các chủ chăn và tới giáo dân Ba Lan, khi mà có thể nói dân tộc Ba Lan đều là tín đồ TCG). Ở đây chúng ta có thể có câu hỏi gợi ý là tại sao suốt một thời gian rất dài tranh đấu Lech Valesa không thành công trước hay sau đó, mà thành công đúng vào thời điểm của cố GH Jean Paul và tt Ronald Reagan + Gobachev?

À, mt cứ nhớ Ba Lan là nước đầu tiên lật đổ CS tại châu Âu chứ? Hoá ra bức tường Bá Linh xập trước ?

Tàng
giữa ĐGH Jean Paul II và TT Reagan

Đúng quá, tui còn nhớ hình ảnh trên TV lúc TT Mỹ tới gặp đức GH rồi hình ảnh TT ỹ gặp TT Liên Sô và hình ảnh TT Liên sô gặp Đức Giáo Hoàng (lúc đó chúng tôi đang ở trại T345).... chính những cuộc gặp gỡ đó mới dẫn tới thành quả bức tường Bá Linh và Ba Lan.

Nhắc để bạn LV nhớ cái "sức mạnh" của tôn giáo nhất là Vatican đối với VN : Năm 1972, khi Nixon gặp đức Jean Paul ÌI, có bàn về vấn đề chống cộng và muốn chiến thắng CS tại VN, theo tin mà tui nhớ thì đức GH chỉ hỏi Nixon là khả năng nước Mỹ có bao nhiêu quân để đem đổ vô chiến trường VN ? mà chiến trường VN có phải là điểm không hay chỉ là diện????
Nixon hiểu ra và thế là Hiệp ước Paris được .. thông qua. ... Nhà hòm chuẩn bị may áo quan cho .....VNCH . Chúng ta.. .... cứ ngồi buồn gãi háng d lăn tăn ..kiểu ông thày giáo rồi nhớ lại chuyện xưa thì mới thấy có nhiều lý do người ta ghét Vatican là vậy.

mythanh
Nhắc để bạn LV nhớ cái "sức mạnh" của tôn giáo nhất là Vatican đối với VN : Năm 1972, khi Nixon gặp đức Jean Paul ÌI, có bàn về vấn đề chống cộng và muốn chiến thắng CS tại VN

Bác Tàng nếu nhớ đúng chuyện TT Nixon gặp ĐGH thì phải là ĐGH tiền nhiệm chứ không phải ĐGH John Paul II. Ngài được chọn làm GH vào tháng 10 năm 1978.

Lê Văn
Cùng bác Tàng và MT,
Tới nay tôi thực tình không rõ thật sự bác Tàng nghĩ gì, ví có lúc thì bác "cynical" (tàng hay tà?) chịu không nổi, lúc thì lại có vẻ tin tưởng tuyệt đối vào các đấng... Thà như mt, lúc nào cũng tin vào... Ngô Tổng Thống anh minh... tôi thấy dễ chịu hơn nhiều.

Cá nhân tôi, sống ở xã hội Tây Phương lâu, chỉ "chịu" có một câu ngạn ngữ: Hãy tự cứu mình, rồi ông Trời sẽ cứu giúp. Nghiệm lại, tôi thấy nó đúng "tuyện đối", chẳng riêng với chuyện quốc gia đại sự mà cả trong chuyện cá nhân.

Thân kính
TB.
- 1972? Cuộc tranh cử TT Hoa Kỳ năm 1968, các ứng cử viên sáng giá như Johnson (giữa đường ông ta rút lui), Bob Kennedy và Nixon đều tranh nhau cái chiêu bài "hoà bình", tức là rút quân đội ra khỏi Việt Nam. Và, nếu Vatican quả thật có sức mạnh ngần đó, thì có phải chính Vatican muốn bỏ mặc VN cho cộng sản nuốt (trong khi tìm mọi cách cứu Đông Âu) ? Tôi cũng không muốn nói điều này hoàn toàn vô lý...

- Cũng như tôi không tin rằng, 3 ứng cử viên TT Hoa Kỳ 1968 thật sự muốn phó mặc VN "làm mồi" cho CS. Có điều, Nixon tuy thù ghét CS hơn ai hết, nhưng lối suy nghĩ của Nixon và nhất là Kissinger là Europe-centric, nên tự căn bản Việt Nam đã bị thiệt thòi trong lúc Hoa Kỳ làm những tính toán chiến lược quốc tế...

Ngược lại, tuy một trong những slogans tranh cử chính của Bob Kennedy là rút quân (khỏi VN), nhưng tôi tin rằng ông ta sẽ có tìm cách quân bình (compensate) bằng cách khác, sẽ không hành xử "cạn tàu ráo máng" như Nixon & Kissinger.

keluuvong
Tới nay tôi thực tình không rõ thật sự bác Tàng nghĩ gì, ví có lúc thì bác "cynical" (tàng hay tà?) chịu không nổi, lúc thì lại có vẻ tin tưởng tuyệt đối vào các đấng...

=> Anh LV à, ông Tàng là dân bắc kỳ di cư, công giáo, trí thức, đã nếm mùi CS từ đời cha đến đời con, không đội trời chung với CS, có điều cũng đã lớn tuổi và bị VC nó đì nhiều năm trong tù cải tạo nên đôi lúc cũng "cynical" tàng tàng....thông cảm cho ông ta đi.

Lê Văn
Cám ơn bác KLV. Thiệt ra tui "thương" ổng bỏ đâu hổng hết - nhưng cũng có lúc phải nói cho hả... rồi thôi!

mythanh
A, mt không cam tâm, mới check lại thì đúng là chú LV... già chứ hổng phải mt Tongue Đây là những diễn tiến ngày tháng sự sụp đổ của CNCS bên châu Âu (chỉ trích đoạn nhỏ):

1987
_June : Pope John Paul II visits Poland for the third time

_November: The government holds a referendum on economic reform; the proposal fails to receive enough support to pass


1988
_April-May: Wildcat strikes in several cities throughout Poland; some are broken up by police, others end without any resolution

_August: Meetings between Lech Wałęsa and the Minister of the Interior, General Czesław Kiszczak, begin the process of negotiation that will ultimately lead to the round table talks

_September: Mieczysław Rakowski becomes Premier

_November: Televised debate between Wałęsa and Alfred Miodowicz, leader of state-sponsored trade union group; widely seen as a major victory for Solidarity


1989
_February: The Round Table negotiations begin

_March: Slobodan Milošević amends the Yugoslav constitution, rescinding autonomy for Kosovo; violent protests follow

_April: The Round Table Accords are signed; Solidarity is re-legalized, and elections are promised for June (with two-thirds of the seats reserved for the communists in the lower house, and all of the seats open for election in the upper house)

_May: Gazeta Wyborcza (The Electoral Gazette) is established as the first legal opposition newspaper in the Soviet bloc

_June: Elections are held; Solidarity candidates win all but one of the senate seats, and all of the parliamentary seats open for contestation

On the same day elections are held in Poland, protesters are massacred in Tiananmen Square, China

The Hungarian round table talks begin


_July: Wojciech Jaruzelski is elected President by the National Assembly

Mikhail Gorbachev declares that the USSR will no longer interfere in the internal affairs of Eastern Europe (*)

_August: Tadeusz Mazowiecki, a prominent opposition intellectual, becomes the first non-communist premier in the Soviet bloc

_September: Hungary opens its border to the West

_October: Anticommunist protests begin in East Germany

A new constitution proclaiming the virtues of democracy is adopted in Hungary

_November: The Berlin Wall is opened

Todor Zhivkov, the communist ruler of Bulgaria, is removed from power

Protests begin in Prague against communist rule

_December: The overthrow of Nicolae Ceauşescu is accompanied by bloodshed

Václav Havel is elected President of Czechoslovakia

(*) Dear Mr. Gorbachev, Thank You!
source: The Fall of Communism in Poland: A Chronology [www.umich.edu]

Lê Văn
Trẻ mà hạp với già là trẻ.. chín chắn, già mà hạp với trẻ là... già... dzui (hổng phải già.. dzịch!).

Nghiêm túc. Cám ơn những "gợi trí nhớ" của mt. Sụ thật tôi vẫn nhớ diễn tiến thời gian những biến động ở Đông Âu hai năm 1988-89, dù không đủ chi tiết như thế. Dĩ nhiên, những biến động ở Âu Châu đều tròng tréo với nhau. Người Đông Đức cũng nhìn vào sự kiện "cụ thể" xẩy ra ở các nước công sản khác, nhất là Ba Lan để hành xử. Ngược lại, Hung hay Tiệp cũng không khéo mở cửa biên giới để người dân Đông Đức mượn đường "bỏ phiếu bằng chân", tẩu thoát qua những cửa ngõ tương đối an toàn...

Đó chính là những cuộc "biểu tình... bằng chân" trước khi có biểu tình.. tại chỗ của dân chúng Đông Đức (*).

Trở lại vấn đề "tranh cãi": CS Ba Lan xụp đổ trước hay sau bức tường Bá Linh?

Như đã nói ở trên, mọi diễn biến lúc đó đều liên quan trực tiếp với nhau, kể cả nhưng không chỉ những chính sách "cởi mở" của Gorbachov. Một cách chi tiết hơn: Ba Lan có chính phủ liên hiệp "quốc cộng" giữa năm 1989, với thủ tướng thuôc phe tự do đối lập và tổng thống là chủ tịch đảng CS, Jaruselski... Tuyên bố của Gorby, Liên Xô sẽ không can thiệp vào "nội bộ" các nước thuộc khối Minh uớc Warsaw cũng có liên hệ tới biến cố này.

Tạm kết luân (huề tiền): ai truớc, ai sau... ai công nhiều ai công ít cũng được…, miễn là dân đi đến đích!

(*) Những cuộc biểu tình thứ Hai mỗi tuần ở Leipzig, diễn ra từ tháng 9, 1989, chứ không phải tháng 10. Theo tài liệu mt dẫn: "October: Anticommunist protests begin in East Germany". Theo wikipedia "In Leipzig the demonstrations began on 4 September 1989 after regular prayers for peace in the Nikolai Church...".

Tàng
Nhân đọc lại ý kiến của bạn KLV về các 'tổ chức vùng lên giải thể VC" (nick name của tụi tui gọi là "sô ghế") thì tôi có lời như thế này :
Phải thừa nhận là anh em chúng tôi thiếu kinh nghiệm nên dệ tin người. Thật vậy, bất cứ anh em nào mà có quá khứ là quân nhân QLVNCH và nhất là tầng lớp Sĩ quan là chúng tôi tin nhận .... trong 100 ông, thì chỉ cần 1 ông sĩ quan thật nhưng lòng thì "giả" hay vì một "mối lợi cá nhân" ngả theo sở Bảo Vệ Chính Trị của CA thì cũng coi như tổ chức đó "bị sa lưới".
Tui không nói đâu xa, mà ngay trong tổ chức của anh bạn tôi là Liên Bang Đông Dương, người mà dẫn CA tới chỉ bắt ông bạn tôi là chính đàn em của ông bạn tôi, anh ta tên Trung Úy Nguyễn Chánh Toàn, cháu ông Nguyễn Ngọc Thơ ....
Tui có hỏi "làm sao mà biết rõ như vậy? thì bạn tôi nói :trong thời gian làm việc (lấy khẩu cung) nếu mà mày bình tĩnh và chấp nhận thương đau bằng những hình thức cùm kẹp ... rồi từ từ gỡ ... thì mày sẽ tìm ra đầu mối ngay, không khó lắm đâu. (cũng nhờ kinh nghiệm này mà nhiều lần vượt biên bị bắt tôi đã thoát cái lý lịch cũ nên ở tù làm những việc chuyên môn (ba sạo)thời gian ngắn khoảng 8 tháng là ra)...
Rùi như tổ chức của anh hùng Trần văn Bá, theo báo VC tường thuật thì cái tầu mang tên Phú Yên đã 14 lấn chuyển vũ khí và tiếp liệu nhập vào VN an toàn, nhưng cũng bị phát hiện lần anh Bá trở về là do điềm chỉ của một ông cựu Tr/Úy giữ nhiệm vụ "trưởng ban liên lạc" .....
Người chiến sĩ chống cộng sau 1975 phải nói là "rất cam go" ... chấp nhận gia nhập là chấp nhận "cái chết hay tù tội" ... vì vậy có nhiều lần tôi có lời bàn kiểu "đàn ngang cung" thì nhiều người "không thích" cho là tui "phá thối" .... Có ở tù chung với những chiến sĩ này mới thấy cái "lòng tin" của họ, nhất là những người trước kia ở hàng binh (từ hạ sĩ nhất trở xuống)
Bạn nói đúng, không lúc nào ở VN thiếu bóng những chiến sĩ đòi "sô ghế", tuy nhiên chưa thấy nổi đình nổi đám là vì "muốn gì thì cứ gì, nhưng bao giờ gì dược rồi thì hãy gì" .... xin thượng đế ban phước lành cho chúng ta.

Bạn Lê Văn,
những điều tôi nói đều là "những gì đã được bạch hóa trong dư luận ở Saigon lúc tôi đang độ tuổi còn xuân" ...
Nói ra thì sẽ có nhiều người "phán tôi là -nghịch giáo", nhưng nếu bạn chịu khó tìm tòi thì bạn sẽ thấy "sở dĩ cụ Ngô Đình Diệm" bị Mỹ "thẳng tay" chơi sát ván cũng chỉ vì "cái hậu thuẫn của Vatican với chính sách của cụ , đã "nhạt như nước ốc" ... (xem kỹ cuốn tiểu thuyết "ông đại sứ" thì sẽ tìm ra đầu mối ...)

ha ha ha tớ thì :
chẳng phải là ngu, chẳng phải đần,
Chỉ vì thất thế hoá bần thần .....

keluuvong
Ông bạn Tàng à,
tôi vẫn ngưỡng mộ những chiến sĩ, cựu quân nhân đã chọn con đường cam go, gian khổ tiếp tục chống cộng phục quốc sau 75, tui thì biết sức mình không phải là dân tác chiến và khinh bỉ, ghê tởm, không muốn sống chung với bọn VC, mọi rợ nên khi ra tù chỉ tham gia tổ chức dọt thôi.

Về việc "sở dĩ cụ Ngô Đình Diệm" bị Mỹ "thẳng tay" chơi sát ván, tôi đã đọc khá nhiều tài liệu, sách vở Việt Mỹ về vụ lật đổ chế độ NĐD mặc dù chưa đọc cuốn tiểu thuyết "ông đại sứ" nhưng tôi không tin cái hậu thuẫn của Vatican với chính sách của cụ dù đã "nhạt như nước ốc" là lý do chính, có rất nhiều lý do, nguyên nhân đưa đến vụ cụ bị Mỹ "thẳng tay" chơi sát ván nhưng theo tôi thì lý do chính là vì TT Diệm là một người có một tinh thần dân tộc, lòng yêu nước mãnh liệt, cương trực quyết bảo vệ chủ quyền đất nước, thà chết chứ không chịu làm tay sai dễ bảo của Mỹ và ông Nhu đã quá kiêu ngạo, công khai chống lại người Mỹ và nghĩ là chế độ TT Diệm vẫn có thể tồn tại mà không cần sự hỗ trợ của người Mỹ.
Nếu hai anh em ông Diệm Nhu hèn hơn một tí, biết sợ người Mỹ một tí, thì có lẽ lịch sử đã khác.

Dù sao đi nữa, lịch sử đã sang trang, mỗi người đều có quyền có những nhận định riêng của mình, đôi lúc ông bạn có những cái tàng tàng thì thiên hạ cũng muốn cãi cọ với ông một tí cho vui, cùng là người QG thù ghét, không đội trời chung với CS thì cũng nên bỏ qua những sự khác biệt để đoàn kết cho cùng một mục đích đấu tranh giải thể cái đảng cướp CSVN.

================================================== ===========

Bạn đời của dân hèn
Thưa,
Đúng ra, Gô ba Chớp, Reagan, Ba Lan, Đông Đức và toàn cõi Đông Âu, tránh được đại chiến thừ ba, là nhờ công lao của...luồng sóng thuyền nhân tị nạn cs Việt Nam...

Công đoàn đoàn kết Ba Lan, chống Cộng mạnh mẽ nhất, nhưng trước 1975, chỉ vẫn...ù ơ ví dầu. Không nhầm nhò gì với thế giới cộng sãn cả!

Cho đến khi thãm cảnh thuyền nhân tị nạn cs Việt Nam làm...nỗ tung lương tâm nhân loại, người dân Đông Âu mới thật sự mang căm hờn cộng sãn thành hành động, cùng vùng lên đạp đổ chủ nghĩa cs theo lối dây chuyền...

Thuyền nhân tị nạn cs Việt Nam bằng một cách tự nhiên, không lời, nhưng đã nói cho toàn nhân loại hiểu rỏ ràng bãn chất của cộng sãn: lừa, láo, phi nhân bãn, độc hơn...vịt xiêm!

Chiến tranh Việt Nam lừng danh thế giới, sau cuộc chiến, nhân loại cũng tò mò, không hiểu Vietnamese Communist (VC) họ...giãi phóng dân tộc VN ra sao.

Hỡi ơi, sự thật phũ phàng...

VC đã giãi phóng VN bằng cách...cướp của cãi, nhà cửa, đất đai qua nhiều chiêu thức, cả lừa lẫn bạo lực. Dân ra thân...ăn mày, các cựu quân dân cán chính miền Nam VN tất cả thành tù nhân lao động khổ sai (mà chị Lan đã mĩa mai một cách sai lầm ở trên, cho nên bị chửi tới bến. Trước khi lùa thiên hạ đi...cãi tạo khổ sai, VC đã xữ lý...nguội rất nhiều mạng người ở nhiều địa phương khác nhau; cho nên, có lừa hay không lừa gì cũng thế, AK chúng lăm lăm, cha nào dám cưỡng lệnh cs mà không vào trại tù? Cò mồi và dân ngu chỉ điểm từ hang cùng, ngõ hẹp, trốn chúng rất khó)...

Sự thà chết còn hơn sống mà không được tự do của thuyền nhân VN thật mãnh liệt, thật dữ dội..., khiến sự kinh tỡm cs của bà con trên thế giới lên đến tột đỉnh. Và, chuyện vùng lên giãi tán cộng sãn ở Đông Âu, rồi ở Nga, đã...xãy ra!

Không có sự kiện nạn nhân cs, thuyền nhân VN kích động lương tâm nhân loại ở hậu bán thế kỹ 20. Gô ba Chớp hay Reagan, có giõi mấy, cũng đành phải...chờ lâu hơn mới giãi tán nạn cs trên thế giới được...

Tàng
Là nhờ công lao của...luồng sóng thuyền nhân tị nạn cs Việt Nam...

Tui hoàn toàn đồng ý, với bạn, .. Tuy nhiên nói ra thì nhiều người lại "mỉa mai" "mèo khen mèo dài đuôi".... Công cuộc làm tan khối Liên Sô nó đòi hỏi nhiều yếu tố, mỗi yếu tố thích ứng với một giai đoạn. Nếu chúng ta nhớ lại những "dữ kiện" xảy ra do có thuyền nhân VN .. thì mới hiểu được ý kiến của BĐ là đúng. Để tránh lạc đề, tui chỉ nhắc sơ.

Năm 1979, Mã Lai Á đã dùng "sức mạnh" để ngăn chặn những cái "thuyền" của người VN vượt biển... vì vậy giới truyền thông la lên và thế là cuộc họp 60 nước thành hình ... tui còn nhớ trong cuộc họp này bà thủ tướng Anh (tụi tui gọi là bà già uống ông già chống gậy) tuyên bố một câu nghe mà khóai lỗ nhĩ "với bọn CS VN, nó như loài rắn độc, cho nên chỉ có lấy búa mà đập nát đầu nó thì mới yên ..." và sau đó mới có chương trình mở các trại tiếp cư cho dân VN vượt biển .
(lúc đó tôi chỉ theo dõi tin tức trên báo Tin Sáng của nhóm Ngô Công Đức và còn nhớ lời nói 'bửa" của Nguyễn cơ Thạch ở hội đàm Băng cốc về vấn đề cấm vận ... Thạch nói : VN từ xưa tới nay đâu có cần phải có viện trợ... mà vẫn chiến thắng 3 đế quốc sừng sỏ" (sic) sau đó thì đúng là VN Xuống Hố Cả Nước - Đế quốc Mỹ "biết mà không thèm nói" làm bộ ngó lơ cho bà con VN gởi quà về ..phá tanh banh nền kỹ nghệ trong xứ VN ... ai dám nói Mỹ không "thâm lõ đít đâu" và cứ đà đó tạp chí Cộng Sản của đảng VC phải la làng khi nghe lời Cụ NXOánh phân tích :VN đang bị "chảy máu vàng"....)

Bạn đời của dân hèn
Đúng là dân Kỹ Thuật Phú Thọ, ông Tàng quả nhiên là...nhớ dai...

Trên Pulau Bidong còn cả cái xác tàu sắt (VC bán bãi bán chính thức) của trên 300 thuyền nhân bị đại liên của Mã Lai bắn chìm. Cũng còn bức tượng ông già đứng tưỡng niệm cho các thuyền nhân bị lực lượng tuần duyên của Mã Lai tận sát!

Nhờ thãm nạn này mà các người đi sau được thế giới cưu mang, ũng hộ. Sau cuộc họp ấy của LHQ, Mã Lai phải mở cửa cho thuyền nhân VN tị nạn cộng sãn. Lương tâm của nhân loại đã đẫy mạnh tinh thần chống cộng của dân Đông Âu...

Dẫn đến sự thành công free from communist của Hungary, Bungary, Czech, East Germany, Poland, Albany, vân vân, và cuối cùng là Nga xô, Mông cổ, các quốc gia cs Nam Mỹ, Phi Châu...

Các con tàu cứu người vưọt biển từ Pháp, Đức, Anh quốc..., có tiếng nói kêu gọi mọi người nên dẹp bỏ chủ nghĩa cộng sãn,

Mạnh hơn các kế hoạch của Reagan, Gô ba Chớp, Thatcher..., nếu có...
___________________________
Nguồn : tahongcon10@gmail.com

Back to top
 

Niềm vui dâng tặng cho đời
Nỗi buồn gởi gió mây trời mang đi
http://vietduongnhan.blogspot.com/
http://www.viet.no/forum/viewforum.php?f=22
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1
Send Topic In ra